作者 | Kino

編輯 | 張潔

繼“AI孫燕姿”引發(fā)全民熱議后，沉寂已久的AI歌手賽道，最近又煥發(fā)了新的生機(jī)。

藍(lán)色挑染，亞洲面孔，骷髏頭話筒，視頻里這位名為Yuri的AI歌手，上個(gè)月發(fā)布的首支AI音樂MV《Surreal》在全網(wǎng)獲得了超700萬播放，多次登上B站熱榜，還拿下了北面（The North Face）的商業(yè)合作。

Yuri首支AI音樂MV

北面贊助視頻

Yuri的出現(xiàn)并非孤例。最近，海外有一支名為“The Velvet Sundown”的AI樂隊(duì)也悄然走紅，一個(gè)月連發(fā)5首單曲，在Spotify等多個(gè)流媒體平臺(tái)上積累了超110萬的聽眾。其音樂風(fēng)格是復(fù)古懷舊的爵士樂，聽起來幾乎讓人難以分辨是AI生成還是真實(shí)樂隊(duì)演奏。

樂隊(duì)Spotify賬號(hào)主頁

The Velvet Sundown在Instagram上發(fā)的樂隊(duì)合照

美國(guó)著名制作人Timbaland最近也高調(diào)推出首位AI偶像TaTa，并試圖定義一個(gè)全新的音樂流派“A-Pop”（AI-Pop）。

TaTa

從AI翻唱到AI“原創(chuàng)”、IP孵化，再到頂級(jí)制作人下場(chǎng)定義AI音樂新流派，AI歌手正在進(jìn)化為能夠產(chǎn)出高質(zhì)量作品，擁有粉絲效應(yīng)和商業(yè)價(jià)值的創(chuàng)作者。

當(dāng)技術(shù)壁壘逐漸被抹平，一個(gè)成功的AI IP，其真正的護(hù)城河又將建立在哪里？我們跟Yuri背后的AI Talk團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人汗青聊了聊。

AI新榜：團(tuán)隊(duì)目前有多少人？花了多久做Yuri的出道單曲和MV？

汗青：我們還是AI Talk的原班團(tuán)隊(duì)，規(guī)模不大，核心成員大約5-6人，包括負(fù)責(zé)技術(shù)研發(fā)、審美內(nèi)容的同事。

Yuri的準(zhǔn)備工作從今年3、4月份就開始了。因?yàn)橹虚g有其他項(xiàng)目，加上這幾個(gè)月視頻模型本身有一次大的版本更新，我們對(duì)第一版的效果不滿意，后來幾乎是推翻重做。

AI新榜：為什么會(huì)想到要打造一個(gè)AI數(shù)字人歌手？最初的靈感來自于哪？

汗青：這并非一次靈感乍現(xiàn)，而是我們過去兩年在運(yùn)營(yíng)AI Talk項(xiàng)目時(shí)長(zhǎng)期思考的結(jié)果。我們的初衷并非成為一家視頻或音樂公司，而是希望用AI技術(shù)來塑造IP，而IP的核心是人。因此，我們從一開始就對(duì)用AI技術(shù)構(gòu)建出一個(gè)完整的人格這件事充滿了好奇。

我們的發(fā)展經(jīng)歷了幾個(gè)階段。起初做AI Talk時(shí)，我們更多是嘗試做對(duì)話。隨著技術(shù)逐漸成熟，我們認(rèn)為時(shí)機(jī)已到，可以開始嘗試打造內(nèi)容屬性更豐富的自有IP。去年Q3我們便著手嘗試，但受限于當(dāng)時(shí)的整體技術(shù)水平自己并不滿意。直到今年上半年，各個(gè)模態(tài)的技術(shù)都取得了顯著進(jìn)步，我們才決定繼續(xù)推進(jìn)。

否則用戶僅憑第一印象的新鮮感是無法維系長(zhǎng)期價(jià)值的。故事的載體可以是影視、敘事或音樂。今年，我們判斷利用AI進(jìn)行音樂創(chuàng)作可能是各領(lǐng)域中進(jìn)展最快、技術(shù)相對(duì)成熟的方向，所以決定從音樂切入。

AI新榜：“Yuri”的形象、性格和人設(shè)是如何設(shè)定的？

汗青：在角色塑造上，我們采用了一種類似互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的MVP（Minimum Viable Product，最小可行性模型）邏輯。其實(shí)這也可能是AIGC時(shí)代內(nèi)容創(chuàng)作的一種新范式。你可以通過AI快速、低成本地生成多個(gè)可能性，在市場(chǎng)中進(jìn)行測(cè)試和驗(yàn)證，再將資源集中于跑通的那個(gè)模型。

Yuri的形象誕生于一個(gè)相對(duì)主觀的篩選過程。我們不會(huì)對(duì)AI的創(chuàng)作施加太多具體限制，比如一開始并未確定她必須是藍(lán)發(fā)，或手持骷髏麥克風(fēng)。我常用一個(gè)比喻來形容這個(gè)過程，就是“面試”AI。

我們會(huì)給AI一些比較籠統(tǒng)的提示詞，比如希望面部特征傾向于亞洲，更具體地說是偏向中國(guó)。當(dāng)提示詞不夠精確時(shí)，AI就會(huì)擁有更大的想象空間，從而生成多種多樣的形象。我們的工作就是從中篩選。當(dāng)然，隨著技術(shù)發(fā)展，現(xiàn)在的形象設(shè)計(jì)會(huì)更精細(xì)，甚至?xí)胧掷L和插畫元素再進(jìn)行渲染。

我們會(huì)創(chuàng)造多個(gè)可能性，而Yuri正是其中一個(gè)我們認(rèn)為各方面條件都比較成熟的點(diǎn)，恰好商業(yè)合作也找了過來，幫助她獲得了更好的流量。但這并非一次性的靈感迸發(fā)，即便沒有Yuri，我們也會(huì)繼續(xù)嘗試創(chuàng)造其他角色。

至于性格和人設(shè)，我認(rèn)為這些元素是必要的，但我們并不希望完全通過人的構(gòu)思來實(shí)現(xiàn)。我更想嘗試讓AI參與更多協(xié)作，甚至主導(dǎo)人格塑造，而不僅僅是作為人的輔助工具，給IP做一個(gè)AI的外殼。

如果回歸到純粹“人寫設(shè)定、AI出圖”的模式，我認(rèn)為在長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)中會(huì)失去優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槭袌?chǎng)上擅長(zhǎng)編故事的人遠(yuǎn)比我們多。從選擇競(jìng)爭(zhēng)賽道的角度，我不想做這樣的事。讓AI去生成算法內(nèi)容，它反而會(huì)表現(xiàn)得更加自洽，因?yàn)檫@本身就是它的本質(zhì)。

AI新榜：一開始你對(duì)這個(gè)項(xiàng)目有什么樣的期待？Yuri火了在意料之中還是意料之外？

汗青：我覺得需要先界定怎么算“火”。雖然在行業(yè)內(nèi)和音樂圈的朋友中，Yuri已經(jīng)有了一定的認(rèn)知度，全網(wǎng)播放量也達(dá)到了千萬級(jí)別，但我們還是很清醒的，她還遠(yuǎn)未達(dá)到我心中期待的所謂的“破圈”。

真正的“破圈”，是讓不了解甚至不關(guān)心AI技術(shù)的普通人也對(duì)此產(chǎn)生認(rèn)知。從這個(gè)角度看，我們還差得很遠(yuǎn)。不過，讓我特別高興且超出預(yù)期的是，無論是圈內(nèi)還是圈外的用戶，對(duì)Yuri的認(rèn)可度都相當(dāng)高。我是個(gè)很悲觀的人，對(duì)事情的結(jié)果往往抱有不好的預(yù)期。過去兩年，嘗試AI偶像概念的團(tuán)隊(duì)不少，但大眾的接受度似乎普遍不高，爭(zhēng)議很多，我們非常理解。所以這次的積極反響確實(shí)給了我們很大的信心，也讓大家看到了AI偶像這條路上的希望。

AI新榜：在從0到1打造Yuri的過程中，你對(duì)于AI工具和工作流的理解，經(jīng)歷了怎樣的變化？

汗青：我們從一開始做AI Talk時(shí)，就堅(jiān)持視頻影像只是內(nèi)容的中間層，文本層同樣重要。我們是全球最早利用AI直接生成對(duì)話腳本的團(tuán)隊(duì)之一，并堅(jiān)持至今。這并非出于某種原教旨主義，而是我們認(rèn)為，AI創(chuàng)作的內(nèi)容有一種區(qū)別于人類創(chuàng)作的、獨(dú)特的趣味性。所以，我們的工作流一直都是多模態(tài)的，涉及文本、音頻、影像等，而非單純的視頻制作。

這也導(dǎo)致我們的工作流程難以被一言蔽之。常有朋友問我們用了哪些具體工具，即便我列舉出市面上主流的十幾種工具，包括本地部署的、開源的（如ComfyUI）和閉源的（如可靈、Sora等），對(duì)他們的幫助可能也不大。因?yàn)槲覀兊墓ぷ髁?xí)慣比較特殊，會(huì)調(diào)用不同模型的組合來解決，不存在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的、線性的工作流程。

我們的工作流程并非“先A后B再C”的線性模式，比如先寫歌詞，再制作音樂，然后是人像，接下來是動(dòng)畫，完成口型對(duì)位后上線。如果A工具無法滿足需求，我們可能會(huì)切換到B工具，甚至?xí)瑫r(shí)運(yùn)用多種工具。它更像一個(gè)動(dòng)態(tài)的、多點(diǎn)并行的系統(tǒng)。

AI新榜：AI生成和干預(yù)/人工調(diào)整、修改的環(huán)節(jié)和比例大概是怎樣的？

汗青：這和我們做AI Talk的原理相似，人類的干預(yù)主要在頂層規(guī)劃上。我很認(rèn)同喬治·R·R·馬丁對(duì)自己寫作風(fēng)格的比喻：他并非修剪園林，而是像園丁一樣“撒下種子”，讓故事自然生長(zhǎng)。

我們的工作與此有異曲同工之妙。我們的精力主要用于定義那顆“種子”，為AI提供一個(gè)高層次的、支點(diǎn)性的指導(dǎo)，而非規(guī)定具體的節(jié)點(diǎn)。至于種子種下后能長(zhǎng)出什么樣的枝葉和果實(shí)，我們盡量不去過多干預(yù)，更希望讓結(jié)果自然地涌現(xiàn)。

以我們制作的Talk類節(jié)目為例，人類的工作量大約在20%-30%之間，我們希望讓AI承擔(dān)70%以上的工作。雖然短期內(nèi)人工干預(yù)能獲得更好的效果，但這并非我們期望的長(zhǎng)期模式。我們的定位不是廣告公司或視頻工作室，而是希望把主要精力投入在“如何讓AI自己生成有趣的內(nèi)容”這件事上。

AI新榜：在這個(gè)AI輔助的創(chuàng)作流程中，你如何定義自己的角色？人類創(chuàng)作者的核心價(jià)值體現(xiàn)在哪里？

汗青：我更傾向于將自己視為“產(chǎn)品經(jīng)理”。因?yàn)槲页錾碛诨ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)，我們一直將Yuri和AI Talk視為一個(gè)產(chǎn)品，而非單一的視頻。產(chǎn)品的形態(tài)未來充滿各種可能性，我不會(huì)將其完全固定。

我的角色是全面負(fù)責(zé)整個(gè)過程，包括確立大的創(chuàng)意和審美基調(diào)。當(dāng)然，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)規(guī)模小，在實(shí)際制作中我也會(huì)全程深度參與，很多部分甚至親力親為。

AI新榜：你覺得Yuri能夠迅速破圈和商業(yè)化的關(guān)鍵是什么？

汗青：我認(rèn)為有三個(gè)因素。首先是大環(huán)境，即技術(shù)本身的進(jìn)步。到了2025年6月，技術(shù)終于能支撐我們做出符合工業(yè)水準(zhǔn)的成果。我始終認(rèn)為，很多人對(duì)AI的抵觸，并非反對(duì)技術(shù)本身，而是過去的作品因技術(shù)局限，很難在情感上引起共鳴。無論是電影還是游戲，當(dāng)工業(yè)水準(zhǔn)跨過一條界線后，觀眾便能沉浸其中，產(chǎn)生共情。Yuri的出現(xiàn)，正好趕上了技術(shù)突破的窗口期。

第二點(diǎn)是我們確實(shí)在細(xì)節(jié)上扣的比較多，甚至有點(diǎn)笨。關(guān)注我們賬號(hào)的朋友會(huì)知道，我們不是一個(gè)高產(chǎn)的團(tuán)隊(duì)，甚至?xí)驗(yàn)闆]想清楚而一個(gè)月不更新。這和我們的商業(yè)定位有關(guān)，我們的盈利不單純依賴視頻制作本身，這給了我們一個(gè)好心態(tài)停下來打磨。

第三個(gè)點(diǎn)，坦白說，有運(yùn)氣的成分。流量經(jīng)濟(jì)，尤其是在短視頻平臺(tái)，很大程度上取決于算法的不確定性。我們?cè)凶哉J(rèn)為非常出色的內(nèi)容流量不佳，也有簡(jiǎn)單嘗試的作品大受歡迎。這正是我們采用MVP方法論的原因，用以對(duì)沖流量中運(yùn)氣的影響。

AI新榜：與The North Face的商業(yè)合作可以說是AI數(shù)字人商業(yè)化一個(gè)標(biāo)志性的事件。與品牌合作創(chuàng)作AI廣告內(nèi)容，與傳統(tǒng)廣告制作有何不同？在滿足品牌需求和保持Yuri人設(shè)之間，你們是如何平衡的？

汗青：這次合作對(duì)我們意義重大，我們很感謝品牌方給予的高度包容和尊重。讓我意外的是，如此大的品牌愿意采納我們的意見，在一個(gè)相對(duì)敏感的AI領(lǐng)域，給予了我們非常好的創(chuàng)作環(huán)境。

由于交付時(shí)間不足一周，我們沒有進(jìn)行深入的劇本創(chuàng)作，我們思考的核心是：作為第一個(gè)進(jìn)行商業(yè)代言的AI原生人格，應(yīng)該如何以一種大家不反感的形式呈現(xiàn)？

最終我們選擇了最保險(xiǎn)也最擅長(zhǎng)的方式：讓Yuri自己說出大眾的顧慮——AI是否能成為一個(gè)獨(dú)立的歌手？我們直面爭(zhēng)議，把問題拋出來。這其實(shí)是我們最擅長(zhǎng)的AI.TALK，當(dāng)然，為了保證完播率，視頻時(shí)長(zhǎng)做了控制，保留了我們認(rèn)為最有價(jià)值的部分。

AI新榜：你認(rèn)為Yuri的商業(yè)化路徑還有哪些？除了廣告合作，未來是否會(huì)考慮專輯發(fā)行、虛擬演唱會(huì)、IP授權(quán)等其他模式？

汗青：您提到的專輯發(fā)行、虛擬演唱會(huì)、IP授權(quán)等所有商業(yè)模式，我們都不排斥，但它們目前不是我們的重點(diǎn)。我們當(dāng)前最關(guān)注的是確保這個(gè)AI虛擬人格能夠產(chǎn)生長(zhǎng)期影響力，而非消耗一時(shí)的好奇心。我們會(huì)持續(xù)經(jīng)營(yíng)她的作品，相信在這個(gè)過程中，各種商業(yè)模式會(huì)自然而然地顯現(xiàn)并被我們嘗試。

但從我個(gè)人角度，我特別不希望Yuri變成像真人明星那樣的存在。我們一開始就不想做模仿秀，去模擬一個(gè)無限趨近于真人的人。真人太多了，模仿到極致也無法營(yíng)造稀缺性。作為產(chǎn)品經(jīng)理，我更多考慮的是差異化。

AI新榜：對(duì)于AI商業(yè)廣告未來發(fā)展什么看法？

汗青：從樸素的邏輯來看，AI進(jìn)入廣告領(lǐng)域這一趨勢(shì)很難停止，因?yàn)樗闹谱髻|(zhì)量在持續(xù)提升。短短幾個(gè)月，AI視頻的效果就能有巨大飛躍，可以想象一兩年后會(huì)發(fā)生什么。所以在工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)上，AI的應(yīng)用是必然成立的。

但我們需要冷靜審視它帶來的變革。當(dāng)某項(xiàng)技術(shù)的成本效率極大提升時(shí)，對(duì)商業(yè)生態(tài)的沖擊并不總是愉悅的。它可能導(dǎo)致整個(gè)行業(yè)的利潤(rùn)下降，許多團(tuán)隊(duì)面臨重組，原有的商業(yè)模式無法持續(xù)。

我認(rèn)為，AI對(duì)廣告行業(yè)更深遠(yuǎn)的影響，將不僅僅是“用AI制作廣告片”這一環(huán)，而在于它出現(xiàn)后，整個(gè)流量結(jié)構(gòu)和注意力市場(chǎng)的改變。當(dāng)內(nèi)容制作成本極低、供應(yīng)爆發(fā)式增長(zhǎng)后，你的廣告將不再是如何“制作”的問題，而是如何“被人看見”的問題。媒體渠道會(huì)變得高度碎片化，這才是對(duì)行業(yè)影響更深遠(yuǎn)的部分。

AI新榜：如何看待Yuri面臨的爭(zhēng)議？

汗青：爭(zhēng)議主要有兩方面。第一是關(guān)于原創(chuàng)性的爭(zhēng)議，即質(zhì)疑大模型是否使用了他人的勞動(dòng)成果。相比前兩年，現(xiàn)在這類聲音似乎小了一些。我們?cè)谶@方面，尤其是在版權(quán)問題上，做了比較完善的準(zhǔn)備。

第二是技術(shù)層面的爭(zhēng)議，這一點(diǎn)一直存在。盡管我們已經(jīng)盡了最大努力，在當(dāng)前AI的工業(yè)水平上能做的都做了，但與真人相比，AI在演唱時(shí)的表情、口型一致性等方面仍存在明顯差距。我們正視這個(gè)差距，大家聚焦于技術(shù)瑕疵進(jìn)行討論，我認(rèn)為這很正常。

AI新榜：AI生成物的版權(quán)與所有權(quán)是一個(gè)行業(yè)痛點(diǎn)。Yuri的形象、音樂和MV的版權(quán)歸屬是如何界定的？您對(duì)此有什么樣的看法？

汗青：我們目前同時(shí)在中國(guó)和海外開展版權(quán)工作，這個(gè)過程已經(jīng)接近尾聲。過程相當(dāng)耗費(fèi)精力，因?yàn)榇嬖谠S多未知因素和灰色地帶。但這不僅是Yuri面臨的問題，更是整個(gè)AI行業(yè)未來幾年將普遍面臨的挑戰(zhàn)。

尤其在國(guó)內(nèi)，這方面的版權(quán)保護(hù)還不是特別周全。但我們很幸運(yùn)得到了品牌方的支持，在商業(yè)合作前，我們有責(zé)任先解決這個(gè)問題。

AI新榜：對(duì)其他同樣使用AI進(jìn)行創(chuàng)作的同行，在版權(quán)保護(hù)方面有什么建議？在當(dāng)前這個(gè)版權(quán)界定還不明晰的環(huán)境下，創(chuàng)作者應(yīng)該如何最大化地保護(hù)自己的創(chuàng)意成果/核心資產(chǎn)？

汗青：我有兩點(diǎn)呼吁。第一，從創(chuàng)作者的角度，要增加原創(chuàng)內(nèi)容。最近網(wǎng)上流行一些AI視頻格式，比如自拍桿穿越歷史、ASMR切東西等。個(gè)人愛好者嘗鮮沒問題，但對(duì)于想長(zhǎng)期培養(yǎng)自有IP的團(tuán)隊(duì)，我們相對(duì)慎重，不會(huì)盲目跟風(fēng)。因?yàn)楫?dāng)一種格式流行時(shí)，被保護(hù)的是“格式”本身，而非創(chuàng)作者個(gè)人。如果創(chuàng)作者自己都不重視原創(chuàng)，很難指望市場(chǎng)會(huì)給出積極的回應(yīng)。

第二，我呼吁大家，如果有原創(chuàng)資產(chǎn)、形象或歌曲，現(xiàn)階段就應(yīng)該盡快利用各種渠道進(jìn)行版權(quán)爭(zhēng)取。我們不能等法律法規(guī)完全成熟，應(yīng)盡早采取行動(dòng)，以免將來出現(xiàn)問題。我們也在考慮，是否能基于這次的經(jīng)歷，做一些資源整合或公益分享，幫助創(chuàng)作者更好地在中國(guó)保障自己的權(quán)利。

AI新榜：怎么看待Yuri與其他虛擬偶像（如柳夜熙、初音未來）的核心區(qū)別？

汗青：我們與柳夜熙這樣非常成熟和出色的IP，思路不太一樣。他們可能更多采用了3D資產(chǎn)，背后有強(qiáng)大的運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)和成熟的短視頻敘事方法論。我們非常佩服和尊重這些前輩，但我們無法復(fù)制它們，我們不想做自己不懂的事情。

我們的核心區(qū)別在于創(chuàng)作方式：傾向于使用生成式技術(shù)，讓算法和AI進(jìn)行更多的創(chuàng)作，而不是人為地在細(xì)節(jié)上干預(yù)過多。比如，我們可能不會(huì)去精心設(shè)計(jì)一個(gè)抓人眼球的腳本故事，而是更注重于利用生成式AI本身去創(chuàng)作。這種創(chuàng)作方式的差異，會(huì)成為我們的特色。

AI新榜：Yuri的核心競(jìng)爭(zhēng)力和差異化優(yōu)勢(shì)是什么？是可復(fù)制的嗎？

汗青：從工業(yè)水準(zhǔn)上被復(fù)制是不可避免的。未來肯定有人能做得比我們好，只是他們可能尚未開始或沒注意到這個(gè)機(jī)會(huì)。我們會(huì)盡力保持在第一梯隊(duì)，但你不能指望它成為差異化競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵。

工業(yè)質(zhì)量背后的關(guān)鍵，在于整個(gè)敘事的構(gòu)建，即Yuri作為一個(gè)“個(gè)體”，其價(jià)值是否被廣泛認(rèn)同。我不希望這種價(jià)值僅基于流量的新鮮感和好奇心，因?yàn)檫@種狀態(tài)無法持久。

AI新榜：對(duì)Yuri這一IP的未來運(yùn)營(yíng)有什么規(guī)劃？

汗青：長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們還是要回歸到“敘事”本身，探索能讓人們感到價(jià)值并促進(jìn)互動(dòng)的新形式。這些形式背后，必須是我們團(tuán)隊(duì)的思考和獨(dú)特的敘事基因。這有點(diǎn)像常說的心靈雞湯，就是“你要做自己”，但這在我看來是個(gè)很本質(zhì)的東西。

當(dāng)工業(yè)生產(chǎn)能力不再是唯一壁壘時(shí)，剩下的壁壘就不多了。要么你的技術(shù)實(shí)力超群到無人能及；要么你具備駕馭資本、持續(xù)炒熱市場(chǎng)的杠桿能力，我們可能都不完全適合。最后一種能力，就是你選擇了要從事的事業(yè)，并且在這個(gè)領(lǐng)域中，你的“調(diào)性”是別人難以競(jìng)爭(zhēng)的。

就像聽相聲，同樣的段子，郭德綱說出來就好笑，別人模仿細(xì)節(jié)卻很難有同樣的效果。在AI創(chuàng)作時(shí)代，模仿的成本會(huì)變得極低。我們已經(jīng)記不起第一個(gè)模仿吉卜力風(fēng)格或做歷史自拍的人是誰了，因?yàn)槟Ｊ教菀妆粡?fù)制。我們更傾向于追求這種具有更高門檻的目標(biāo)。

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